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2009年04月19日
モザイク
とある筋からの情報によると、上田吉一氏の名作「モザイク」に余詰があるのではないかという。
私の力では判断がつきかねるので、当ブログ閲覧者諸賢にご判断いただけたらと思います。
指摘の手順は、初手より、63銀、同玉、62桂成、同玉(同金は54銀、74玉、75飛、同玉、77香で簡単)、61と、同玉、51香成、71玉、62金、81玉(同玉は52飛成、71玉、61龍、82玉、93銀以下)、83香生、82歩、同香成、同玉、83歩以下というもので、渡辺竜王の指摘によるものだそうです。
[ 投稿者:雲虚空 at 21:01 | 詰将棋 | コメント(6) | トラックバック(0) ]

この記事へのコメント
モザイク余詰成立
渡辺氏指摘の余詰、柿木Ⅷで検索するとやはり成立していますね。竜王は流石に鋭いと思います。上田氏の「極光21」前書きに今後のパソコン検討のことを書かれていますが、作家本人もある程度の不完全予測していたように思われます。
投稿者: 詰将棋ファン at 2009-04-20 10:37:20
無題
おもちゃ箱の詰将棋メモを見ると、柿木Vで1手1000秒のチェックをくぐり抜けたと書いてありますね。それでもなお、こういう余詰が潜んでいるというのは、詰将棋の持つ奥の深さでもあるのかなと思います。そして、それを見つける人間もすごいと思います。

これからの時代は、どうやってコンピュータを活かすか、ということがテーマの一つかと思います。
投稿者: 雲虚空 at 2009-04-20 19:53:42
モザイク修正図
モザイクの余詰の件、作者の上田吉一氏に連絡しました。当時20歳代の最強の京都グループ他で検討、更に2001年加藤徹氏の世界一のコンピュターで再検討し完全と信じていたそうです。
創作時に別案としていた「78桂を省き、持駒に桂を加える案。作意変わらず。」を修正図にするとのことです。
この修正図を、私の柿木Ⅷで初手から余詰検索3時間、初手から63銀、同玉、62桂成、同玉、61と、同玉(4時間)51香成、71玉(5時間)以下色々手を進め検討しましたが、余詰は発見できませんでした。又、念のため3手目以降も、1手3000秒で検索しましたが、余詰は発見できず現時点では完全と思います。(43手目36角と64歩の手順前後の小キズあり)渡辺竜王には厚くお礼申し上げます。
現在完全とされる作品も、未だソフトもパーフェクトとはいえませんので、将来不完全等の指摘を受ける可能性が私はあると思います。
投稿者: 詰将棋ファン at 2009-04-21 11:32:08
無題
78桂って持駒にしても余詰むわけじゃないんですね。
それならどうしてはじめから持駒にした図で発表しなかったんだろう。
個人的にはそれが不思議です。
投稿者: でこぽん at 2009-04-22 02:01:57
無題
>詰将棋ファンさん

上田さんにご連絡いただきましてありがとうございます。
上田さんのことだから、「ああ、詰んどるねぇ」というような反応だったのではないかと、勝手に想像しています。

>でこぽん
持駒より置駒の方が不利感があるという判断なんでしょうか。
機会があったら、上田さんに聞いてみたいところです。
投稿者: 雲虚空 at 2009-04-22 19:36:22
無題
4/22上田氏に聞きました。
持駒桂は、8~9筋に追ったとき余詰の危険性大という考えと、置駒桂は、支え駒を捨て去る不利感があるという解いた人の考え等を参考にして、78桂の配置に決めたそうです。ただ力のある某氏は、余詰がないと見てか、形上持駒桂と言ったそうです。但し、これは40年近く前のコンピューターのない時代の判断です。
それから、渡辺竜王が本作を考えて頂いたのはやはり奥様の進めでしょうか?(笑い)
投稿者: 詰将棋ファン at 2009-04-22 21:58:00

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